Transs**ualität, Transvestitismus , Crossdressing, Transgender etc. in Asien Nach meinem Eindruck ist in asiatischen Ländern der Umgang mit den Themenkreisen Transs**ualität, Transvestitismus , Crossdressing usw. ein deutlich entspannterer, als in westlichen Ländern. Dies spiegelt sich u.a. in den Jugendkulturen (diversen Szeneerscheinungen, Popmusik … wieder). Ein Beispiel von vielen ist die taiwanische Musikerin Jolin Tsai, die in ihren Auftritten dies m.M.n. deutlich macht. Jolin Tsai, geb. 15.09.1980 in Taiwan, ist eine Mandopop-Sängerin (Mandopop = Unterkategorie einer chinesischen Pop-Musik und sich in ihren Texten dem Hochchinesisch - Mandarin – bedient). In Asien erlangte Jolin Tsai Berühmtheit. Sie verfügt über einen Bacheler-Abschluss in englischer Literatur. Natürlich dürfte niemand von uns das Hochchinesisch beherrschen um ihre Texte zu verstehen, die Bilder in ihren Musikclips aber. Daher erscheint auch sie mir hier in Travesta erwähnenswert. Jolin Tsai greift in ihren Bühnenauftritten die diversen geschlechtsspezifischen Rollentauschszenarien auf. Darin werden sogar schwangere Männer, Krankenpfleger in High Heels, Netzstrümpfen, Minikleidern , geschminkte Männer, feminine Bewegungsabläufe von Männern usw. eingebaut. Auch, wenn Jolin Tsai dies evt. als sozialkritisch für Asien betreiben könnte, so bleibt die Frage, weshalb derartiges in westlichen Ländern nicht stattfindet? „Tokio Hotel“ hat dazu jedenfalls seine Chance verpasst. Hier zu den Videoclips: Making of Weitere:

Sei froh wenn du hier leben darfst, es geht kaum freiheitlicher als bei uns.

beim gegenseitigen umgang und der toleranz hast du mit den asiatischen ländern definitiv recht. zudem ist dort die transs**ualität seit jahrhunderten eher toleriert als dies je in der westlichen welt der fall war. hängt auch mit dem buddhismus zusammen der nicht diese hexenjagden der islamisten und des katholizismus kennt sondern von toleranz und gegenseitiger akzeptanz spricht. auch die hier im forum oft gegenseitigen angriffe ob echte oder falsche transs**ualität, fetisch oder egal wie spielt dort keine rolle, jeder wird so akzeptiert wie er eben ist. allerdings hört es dann in den asiatischen ländern auch schon auf. meinungsfreiheit, rechtsstaatlichkeit und ähnliches ist dort eher rudimentär vorhanden. korruption, nepotismus, polizei- und justizwillkür haben dort teilweise ein erschreckendes ausmaß. also das gelobte land und ein reines paradies ist auch asien beileibe nicht.

So So.... HerrPeterHH... Lieben Dank für Deinen Hinweis. Danke dass Du mich hier in der BRD leben läßt. Alles andere wäre für mich ohnehin als gebürtige deutsche TV verwunderlich. Gleichwohl bin ich zu den Themenfragen TS, TV, CD, TG usw. anscheinend anderer Ansicht, als Du. Denn im Vergleich zu anderen asiatischen Kulturkreisen haben wir in den westlichen - insbesondere im deutschsprachigen Raum - offenbar ein Problem zu unseren Themenkreisen in Travesta? Und diese haben bei uns mit "Freiheitlichkeit" u.U. wenig zu tun? Ansonsten wäre z.B. Travesta evt. völlig überflüssig? BG an Dich Bijou

Das auch ein großer Irrtum. In anderen Ländern geht es manchmal viel freiheitlicher zu als bei uns. Nur das Machtdenken vieler behindert das. Nirgends ist das Leben so reglementiert wie in den Ländern die angeblich eine Demokratie haben. Wir sogenannten Europäer, da gehören auch die Nordamerikaner dazu, haben mit unser Expansion in Richtung "sogenannter Kultur" sehr viel in anderen Ländern kaputt gemacht. Kann alles in guten Geschichtsbüchern nachgelesen werden. Die nicht zensiert wurden. Also verboten wurden. Gibt es Heute noch in Deutschland. Mal was zum Nachdenken.

Hey Courgette... ich bin völlig auf Deiner Seite, dass im deutschsprachigen Raum unsere Thematiken durch die Medien zuweilen auch in einen Comedy-Bereich verschoben werden. Das liegt natürlich auch an den Medien selbst, aber auch an „Dumpfbacken“ aus unseren Themenkreisen, die dazu ausgerechnet auch noch öffentlich mitspielen? Hey Nachtvogel..... Deine These ist höchst beachtenswert. Natürlich sehe auch ich irgendwelche asiatische Länder keinesfalls als „gelobtes Land“ an. Bei all Deinen politischen Überlegungen zu den Zustände in diesen Ländern bleibt dennoch die Frage offen, weshalb dennoch gerade dort unsere Themenkreise eher akzeptiert werden? Zudem waren wir beide vermutlich nie in Asien, sondern speisen unsere jeweiligen Ansichten aus Internetnachrichten. Gerade deshalb bin ich nicht für Pauschalurteile, noch maße ich mir diese an. Bei meinem Thread sollte es auch nicht um politische Hintergründe, sondern lediglich um Faktendarstellungen zu unseren Themenkreisen in Travesta gehen. Also einer Ausgrenzung von Politik zu den Chancen in diesen Ländern als TV/CD/TS usw. Ob ich damit zufällig richtig oder falsch liege, ist sodann ein völlig anderes Thema. Vermutlich gibt es dazu weder "Richtig" noch "Falsch"? Politik hat m.M.n. in Travesta wenig bis nichts zu suchen. BG Bijou

Wenn Du unter "Freiheit"- Oberflächlichkeit, Egoismus, Selbstbeschränkung, Bürokratie, Dirigiererei und Verklemmtheit verstehst, dann magst Du recht haben.

ich reise seit schon seit einigen jahren für mehrere wochen jedes jahr nach thailand, 4 wochen im oktober sind schon wieder fest geplant. da ich in meinem freundeskreis einige habe die mit asiatinnen verheiratet sind und ebenfalls teils schon seit jahrzehnten asiatische länder bereisen erlaube ich mir das aus meinem eigenen blickwinkel zu betrachten, teils aus eigenen erfahrungen, den erfahrungen meiner freunde sowie aus vielen angelesenen und sonstigen medialen berichten. und ganz kann man die politik nie außen vor lassen, bestimmt sie doch immer in irgendeiner form das tägliche leben, egal ob hier oder sonstwo. und auch in asiatischen ländern gibt es unmengen von vorschriften, gesellschaftlichen regeln die uns oft so vollkommen fremd und unverständlich sind. allerdings ist es diesen gesellschaften, wenn man jetzt mal länder wie nordkorea außen vor läßt oder bestimmte gegenden malaysias, zu eigen das über vieles einfach hinweggesehen wird. trotz des vorhandenseins klarer regeln ist es eben einfach manchmal so wie es ist, die typisch deutsche regelkonformität ist dort einfach in dieser form nicht vorhanden. thea hat schon nicht unrecht, nicht immer bedeutet demokratie tatsächlich freiheit. und im zeitalter der politicall correctness sollte es doch schon bedenklich erscheinen wenn man damit die meinungsfreiheit wohl schon sehr einschränkt weil es wieder von einer gewissen minderheit bestimmt wird was überhaupt politisch korrekt ist und was nicht. kernpunkt ist dabei ganz erheblich die religion, alle regionen asiens die unter moslemischem oder katholischem einfluß stehen sind erheblich intoleranter als es die buddhistisch geprägten regionen sind. es beweist für mich das im übrigen noch nicht einmal unbedingt die politik der knackpunkt ist sondern vielmehr der einfluß der religion stärker über toleranz oder ausgrenzung entscheidet.

Hallo Nachvogel.... bitte habe Nachsicht mit mir, wenn ich Dummerle mich ungenau mit pauschal „asiatischen Ländern“ in meinem Eingangsthread ausgedrückt hatte. Denn immerhin ist der asiatische Erdteil mit eine Fläche von ca. 44,6 Millionen Quadratkilometern der größte der Erde mit derzeit 46 eigenständige Staaten und etwa vier Milliarden Menschen. Ich hätte freilich die Unterteilung in Nordasien (z.B.Russland), Westasien (W), Zentralasien (Z), Südasien (S), Südostasien (SO) und Ostasien (O) treffen müssen. Im Prinzip meinte ich daraus lediglich wenige Länder aus Ostasien ( z.B. China, Japan, Süd-Korea) und Südostasien (z.B. Indonesien, Philippinen, Vietnam und natürlich auch Thailand und Taiwan), in denen unsere Thematiken „entspannter“ gesehen werden. Dass auch dort jeweils unterschiedlichste politische Systeme anzutreffen sind, ist mir einleuchtend. Gleichwohl teile ich nahezu exakt die Ansicht von Clarahh, die ebenso wie ich unsere Thematiken unabhängig von den jeweiligen politischen Systemen in diesen Länder offenbar als Positiv ansieht. M.A.n. ist es auch gut, dass deutsche Regelkonformität sich nicht weltweit verbreitet. Und ob wir in der BRD heute noch von einer Demokratie im Inneren und Äußeren sprechen können, wage ich sowieso zudem zu bezweifeln. Chrissimaus hat folglich nicht etwa Unrecht? Dies ist aber ein politisches Thema, auf das ich hier in Travesta nicht weiter eingehen werde. BG an Euch Bijou

genauso ist es leider. die gesellschaftliche toleranz ist da eher gegeben, die rechtliche bleibt leider verwehrt. ob tv, cd, ts, diese unterscheidung wird nicht so eng gesehen. man sieht schon eher den menschen im vordergrund. allerdings ist es auch in asien nicht immer ganz so einfach, im buddhismus gilt ja das prinzip der wiedergeburt. und im volksglauben ist es so das jemand in seinem vorherigen leben kein guter mensch war und zur strafe als transgender wiedergeboren wird. und manchmal bekommen sie schon eine gewisse ablehnung zu spüren, dies ist aber für einen ausländer in der regel nicht zu erkennen. aber das leben miteinander geht schon wesentlich entspannter zu als hier, trotz der leider vorhandenen diskriminierungen. und ja, auswandern nach asien täte ich gerne...wenn ich's mir leisten könnte wäre ich schon lange weg...

Hallo in die Runde.... wie ich in meinem letzten Beitrag erwähnt hatte, kann die Bezeichnung „Asien“ natürlich nicht punktgenau sein, sondern wurde von mir der Einfachheit halber verwendet. Und zwar deshalb, da ich ansonsten Beschreibungen für jedes der von mir gemeinten Länder (siehe meinem letzten vorherigen Beitrag ) zu deren jeweils dort vorherrschende Rechtssystemen (1.Bereich), die jeweilige gesellschaftliche Toleranz/Akzeptanz (2.Bereich) und dann auch noch die diversen völlig unterschiedliche Religionen (3.Bereich) als Information hätte einbauen müssen. Derartige Faktenlieferungen sprengen jedoch jeden Threadbeitrag und können zudem bequem bei Interesse selbst von jedem interessierten Leser über Google besorgt werden. Von den drei obigen Teilbereichen geht es mir persönlich ausschließlich und nur um den 2.Bereich, also Toleranz/Akzeptanz. Denn exakt dieser bedingt einen ersten Einfluss auf die beiden anderen. An dieser Stelle könnte ein Erklärungsversuch (Exkurs) meiner unbedarften Ansicht nach gut sein. Exkurs: Beispiel: In der BRD scheint mir derzeit eine gewisse Toleranz von Homos**uellen (männlich, weiblich) gegeben. Was noch fehlt ist eine Akzeptanz. Denn Toleranz und Akzeptanz sind zwei völlig unterschiedliche paar Stiefel über deren Begrifflichkeit wir uns gerade z.B. in Travesta einig sein sollten. Toleranz bedeutet lediglich Duldung/Ertragen. Akzeptanz hingegen vollständige bedingungslose Annahme. Siehe: Toleranz (Dulden) kann eine dauerhafte oder nur eine vorübergehende Gesinnung sein, die irgendwann zur Akzeptanz (Anerkennung) als Ziel führen sollte. Damit wird klar …. Toleranz ist lediglich ein erster Schritt. Dazu eine interessante Beurteilung die uns Johann Wolfgang v. Goethe als Denksportaufgabe hinterlassen hat: Er vertrat die Auffassung, dass wir nicht alles tolerieren können oder sollten. Toleranz hat auch ihre Grenzen, nämlich dann wenn diese an eine Art Beleidigung stößt. Denn wenn wir etwas tolerieren, können wir das dann ein Leben lang? Sagen wir nicht damit, ich finde irgendetwas zwar nicht gut, es ist falsch, ich will es nicht, aber ich nehme es völlig uninteressiert einfach hin. Was sodann schon fast einer Beleidigung gleichkommt? Werden durch lediglich dauerhafte „Toleranz“ z.B. Homos**uelle, Bi´s, TV´s, CD´s, TS, etc. "nur" hingenommen und gerade deshalb höchst herabgesetzt? Welcher Mensch will schon sein Leben lang nur bestenfalls als Außenseiter/in toleriert werden, ohne jemals als dazugehörig, als Teil, als selbstverständliches Ganzes in seiner Person anerkannt zu werden? Zugegeben ein schwieriges, aber vorab nachdenkenswertes Thema. Ich bitte in jedem Fall um Nachsicht und zumindest Toleranz. Zurück zum Threadthema: Wäre z.B. Homos**ualität in der Gesellschaft der BRD bereits akzeptiert, wären die derzeitigen umfangreichen Diskussionen zu einer rechtlichen Gleichstellung durch den Gesetzgeber nicht gegeben. Die Gesellschaft der BRD hat die Toleranzgrenze zur Akzeptanz m.A.n. folglich noch nicht wirklich überschritten. Rhetorische Frage: Woraus ist Recht und Gesetz eigentlich ursprünglich entstanden? Antwort: Über die Zeit aus jeweiligen gesellschaftlichen Vorstellungen zu Ethik und Mor**. Gerade deshalb wird deutlich, dass Gesetzgebung einem Wandel der gesellschaftlichen jeweiligen Gegebenheiten rund um den Globus folgt. Und das schließt wiederum die Schleife zu manchen asiatischen Ländern im Threadtitel. Der springende Punkt ist meiner unbedarften Meinung nach also zunächst entweder die Toleranz, oder die fest verankerte Akzeptanz in den jeweiligen Gesellschaften. Und zwar völlig egal wo auf dem Globus. Denn zu unseren Thematiken in Travesta ist in dem einen von mir gemeinten asiatischen Land der Weg von Toleranz zur Akzeptanz bereits bestens fortgeschritten, in einem anderen bereits vollständig akzeptiert. Die Chance gerade dort eher in naher Zukunft sogar auf eine neue verankerte Gesetzgebung zu bauen, ist folglich höher, als derzeit z.B. in der BRD? Insgesamt betrachtet, schließe ich mich in weiten Teilen der Ansicht von Nachtvogel an. Auch dass der Buddhismus das Prinzip der Wiedergeburt behauptet. Neu ist mir, dass jemand der in seinem vorherigen Leben kein guter Mensch war zur Strafe ( ? ) als Transgender wiedergeboren wird. Genau das glaube ich heute am 15.03.2013 nicht unbesehen. Immerhin hat der Gedanke - zumindest für mich - was ausgesprochen Positives. Die Lehre des Buddhismus begann irgendwann vor rund 2.000 Jahren und unzähligen Generationen, wie die meisten Weltreligionen. Siehe z.B.: Menschen leben aber hier, jetzt und heute. Insofern werden auch die unterschiedlichsten Religionen über die Zeit ihre Jahrtausende alten Dogmen mehr und mehr über Board werfen müssen. Und zwar genau aus den gleichen Gründen, wie bei der Gesetzgebung durch sich gerade heute im Internetzeitalter flott änderndem Gesellschaftswandel. Genau das kann bei uralten Religionsdogmen freilich sogar noch länger dauern, als in Gesetzgebungen. Nur stört das uns wirklich? Ergebnis: Mir persönlich erscheint zunächst Gesetzgebung (1.Bereich), oder Religion (3.Bereich) zur Umsetzung zu unseren Thematiken weitestgehend unerheblich. Ich will und werde mich weiterhin immer wieder mühen positive Beispiele zu unseren Themenkreisen auf unserem Globus hier in Travesta beizubringen. Durch Negativargumentationen gegen uns torpedieren wir uns selbst. Und wäre das klug? Insgesamt betrachtet, bedanke ich mich für die bisherigen ausgesprochen freundlichen und für mich höchst informativen, intelligenten und damit für mich überlegenswerten Threadbeiträge und hoffe darauf dass es so bleibt. Meine Ansichten sind sowieso nur zufällig eine Seitenbetrachtung einer Münze und m.M.n. keinesfalls etwa die alleinig richtige. Daher sind mir andere freundliche Beleuchtungen zu unseren Thematiken sehr wichtig. BG Bijou P.S. Nur am Rande …. ich bin TV, nicht Homo oder Bi, sondern solcherart Lesbe. Dennoch will ich jegliche Neigung akzeptieren und damit auch vertreten dürfen.

Hey JenniferBangle.... ich bin völlig bei Deiner Ansicht zu Jolin Tsai. Sie hat ihren eigenen Stil evt. noch nicht wirklich gefunden. Das zeigt sich auch im Zeitablauf ihrer Darstellungen in ihren Videoclips. Mir stellt sich aber gerade deshalb eine völlig andere Frage. Weshalb springt auch sie, wie so viele andere, auf den Zug in Richtung TV, TS, BDSM, Fetisch etc. gerade heute auf? Denn auch sie ist für mich wieder einmal ein Einzelbeleg dafür, dass unsere obige Themenkreise als aktueller Zeitgeist zunehmend an öffentlichem Interesse – wo auch immer in unserer Welt – gewinnen. Klar hatte sie mit ihrem Videoclip ( z.B. Rollentausch der Geschlechter hinsichtlich Schwangerschaft) stark übertrieben und geschockt. Also ausnahmsweise bewusste Provokation betrieben. Genau das war freilich Absicht und Dir sowieso klar. Jolin Tsai ist ja ein durchaus intelligentes Mädel. Genau deshalb bin ich gespannt, wie dieser Aufmerksamkeitsversuch für sie ausgeht. Cool empfinde ich sie so oder so. Schön, dass Du Deine höchst qualifizierte Meinung hier als persönliche Kennerin im Fernosten (Japan/China) einbringst und bestätigst, dass es zu manchen unserer Themen hier in Travesta im „Fernosten“ deutlich entspannter zugeht. Genau das lässt auf weitere positiv gestimmte Beiträge zu unseren Thematiken von Dir hoffen? BG an Dich Bijou

Hey JenniferBangle.... ich hatte mich dummerweise wieder einmal mit einem harmlosen Thread auf Travesta getummelt. Dieser wurde komplett gelöscht. Nähere Infos und meine Reaktion darauf finden sich auf: Es bleibt spannend. *GGG* Beste Grüße an Dich Bijou

asian boy to girl transformations Immerhin erstaunlich, was in manchen asiatischen Ländern offen möglich ist? Natürlich nutzen TV´s auch die Möglichkeiten der japanischen Punk/Gothic Szene Und wie die Asiaten so sind, wird auch das Thema Transgender „HIV/AIDS Outreach and Prevention“ aufgegriffen: