Hallo ins Rund, ich will den Eingangsthread nochmals aufgreiffen. Jenny prangert aus meiner Sicht zurecht das Fehlverhalten von Menschen an. Ihr - wie mir - wenn ich das richtig verstanden habe - mißfällt einfach das übergriffige und überbordende Verhalten von Einzelnen - vielleicht auch pauschalisiert. Aber es sind immer Einzelne, die Mist bauen. Die Problematik ist, dass die geschlechtliche Indifferenz ein sehr tiefgehendes Thema ist - damit auch so gut wie jeden tief berührt und dann kommt es auf Erfahrung und Bildung an - sowie Menschwerdung, wie ein ggfs. unbeteiligter damit umgeht. Und ja - mir persönlich geht es auch gegen den Strich, dass man sich heutzutage als Transx deklarieren kann und dann in Schutzbereiche von Frauen eindringt. Die geschlechtliche Trennung - der eben WC-Bereiche gibt es ja nicht ohne Grund. Und die Freiheit des individuellen Wesens - in freier Interpretation eines beliebten Buches - hört einfach da auf, wo sich ein anderer Mensch zumindest belästigt fühlt. Mit Anstand und Respekt auch schon bissi vorher. Mir mißfällt hier diese Wesensart von Manchen, dass sie argumentativ und frech ihr Fehlverhalten noch mit Gesetzen verargumentieren (TSG zum Beispiel - kann man aber auch anderswo erleben) die alle einen Schutzzweck beinhalten - und den sie mißbräuchlich verwenden. Nicht nur dass sie damit falsch handeln - sie bringen damit auch andere, tatsächlich Betroffene in gesellschaftlichen Mißkredit und Ablehnung. Denn die Pauschalisierung "Die sind ja alle...." ist dann auch schnell - und zumindest ich habe über die letzten Jahre in meinem Umfeld gemerkt, dass trotz TSG und mancher Erleichterung für uns TS-Betroffene - vielen Menschen das Thema zu Nahe kam und es Ihnen einfach "über" ist...... Ich denke mir immer - eine jede hat doch einen Spiegel zu Hause - und wenn ich da hineinguck - nüchtern und realistisch - dann erkenne ich doch schnell - ja....da guckt mich eine Frau an - und wenn die auch noch die entsprechenden Verhaltensweisen an den Tag legt - hat aus meiner Erfahrung kaum eine Frau ein Problem damit - sie auch an einem der Rückzugsörtlichkeiten ) zu treffen. Denn darin durfte ich selbst schon den Konsens unter Frauen erleben....aka:......Du bist eine von uns......Du gehörst nirgendwo anderst hin....auch keine von uns wollte zu den Kerlen...... und dann wurde fast immer gekichert und gelacht - und alles war gut. Aber keine dieser Frauen toleriert und aktzeptiert (meiner Einschätzung nach) einen Menschen, der erkennbar nur zur Triebbefriedigung und mit fragwürdiger Erscheinung (in alle Richtungen gedacht) sich in einem solchen Schutzbereich aufhält. Und um den Spiegel vom Eingang des Absatzes nochmals zu bemühen, wenn dessen Bild nur fragwürdig einen Menschen mit weiblichem Outfit darstellt - das eher in "Fetisch" und / oder anrüchig tendiert....sprich nicht: ich bin ein Mädel und will das einfach nur so gut wie möglich darstellen und sein - dann kann man das erkennen - muss es akzeptieren vielleicht - aber merkt doch auch selbst - so - lieber mal nicht vor die Tür......und schon gar nicht in eben die Bereiche die exklusiv für das Gegengeschlecht geschaffen wurden....... Hier stelle ich dann auch oft fest - dass "Frau sein" primär mal zwischen den Ohren stattfindet - und nirgendwo anderst.....und damit verbieten sich auch eine Reihe von Verhaltensweisen - weil die einfach nicht zu einem feminin konnotierten Geist passen....da vielleicht gar nicht angelegt sind.....und das auch aus gutem Grund. Für mich sind Menschen, die sich anderen da so abwegig dann annähern entweder welche, die eine (leider immer mehr und oft grundlos und böswillig angezweifelte) Ordnung des Zusammenlebens verletzen - gut bürgerlicher Anstand und Würde lassen da mal grüßen - und im schlimmsten Falle einfach Straftäter - und an dieser Stelle interessiert mich die schwere Kindheit und die Herkunft und weis Gott noch was alles sonst, überhaupt nicht. Dieses Handeln ist meist auch s**uell motiviert und trifft Menschen (wie uns - wie mich) als Geschädigte - die in der Regel sehr viel Wert auf Passing und Authentizität eben als Frau legen und auch hier entsprechenden Aufwand betreiben - genauso wie alle anderen Frauen (die das Glück hatten, mit den richtigen Geschlechtsmerkmalen geboren zu sein). .....und ja - ich trat für die Rechte von Menschen ein und tue dies auch heute noch. Aus Überzeugung im übrigen - und es ist nicht feministisch, wenn man auf das Grundgesetz deutet und dem ein oder anderen den Artikel zeigt: Alle Menschen sind gleich........und Mann und Frau sind gleichberechtigt. Daher der einfache Apel : haltet Euch dran und noch viel besser, lebt es und hört endlich auf, Euch blöde Gründe einfallen zu lassen, warum man dem nicht folgen könnte......kicher: und wem das nicht passt - der muss im Geltungsbereich nicht weiter verweilen. So...meine 5 Cents dazu - trotz schönem Wetter.... Genießt es einfach Mädelsz.....und seit nett zueinander.... Lisa Transs**uell, im Alltag als Mädel seit 9 Jahren (endlich) lebend..... .....der Diskussion um Normalität langsam müde... )

Die gesellschaftliche Auseinandersetzung um Geschlecht, Identität und Sprache ist stark aufgeladen. Während manche Gruppen eine stärkere Sichtbarkeit und inklusive Sprache fordern, empfinden andere diese Veränderungen als übergriffig. Die Reaktionen reichen von dem Wunsch nach gleichberechtigter Anerkennung bis hin zu Ablehnung, weil die traditionelle Vorstellung von Zweigeschlechtlichkeit in Frage gestellt wird.

Lisa. Ich kann Deiner Argumentation nur schwierig oder größtenteils garnicht folgen. Du wirfst immer wieder alle möglichen Klischees auf, die man den Transgendern immer wieder andienen möchte, ohne plausiblem Grund. Heteros oder Schwule hätten hier schon lange die rote Karte gezeigt, wenn sich jemand anmaßt ihnen so eine Art Dresscode verbunden mit Verhaltenscodex zu verordnen. Jenny hatte hier auch schon wieder die üblichen Einteilungen bemüht (was mich am meisten ärgert und ich ablehne). Der/Die angepaßte etablierte Transs**uelle, die schrillen aber etablierten Bühnenkünstler, Travestie, Drags oder ähnlich. Und dazwischen ist dann der große nicht geoutete sich ständig wirrende Kreis der DWT und TV die immer brav sein müssen, nie aus dem Rahmen fallen sollen/dürfen, die am liebsten auf Partys oder so bleiben, und sonst allen anderen suspekt sein sollen. Diesen Schuh zieht man sich als Diverser Crossdresser nicht an, man hat auch Würde als andere Frau.

Wer die Erwartungen anderer als "Zwang", als Bedrohung empfindet, der will zumeist auch andere "zwingen", seinen Erwartungen zu folgen. Zwang, Bedrohung sind die Linse, durch die man das Zusammenleben, sich selbst und andere sieht. Diese Linse sorgt für Konflikte mit sich selbst und den anderen, und nimmt die persönliche Freiheit. Nur wer so ist, wie man selbst, kann durch diese Linse akzeptiert werden. Alle anderen müssen erst so gemacht werden. Der innere Konflikt bleibt davon unberührt.

Interessante Theorie, die leider eines ausser acht lässt. Menschen lassen sich nicht beliebig ändern, im Grunde genommen eigentlich gar nicht. Man muss sie akzeptieren wie sie sind und wenn einem das nicht liegt im Einzelfall, ist Distanz vonnöten.

Menschen sind die Lebewesen, die sich am meisten ändern können. Allerdings tun sie das nur, wenn sie in ihrer angestammten Lebensumwelt nicht mehr klarkommen oder sich ihre Lebensumwelt drastisch ändert, wobei andere Menschen die stärksten Einflüsse auf sie ausüben. Ändern sie sich nicht ausreichend, stellt sich chronischer Streß ein, was langfristig ungesund ist, oder man endet als Troll im Internet. Und das ist genau das Problem der oben beschriebenen Personen. Sie nehmen ihre Umwelt und sich selbst andauernd als zwingend, als beängstigend, als fremdartig wahr. Diese Personen haben sich anders entwickelt und "funktionieren" dann anders als die breite Mehrheit, wodurch sich nicht lösbare Konflikte ergeben können. Und so sucht man die Ursache und manche glauben sie im Konzept "Transse.xualität" gefunden zu haben.

Liebe Jennifer, ...in ganz vielen Dingen sind wir sehr unterschiedlicher Aufassung und Meinung. Deinem jetzigen Beitrag kann ich allerdings nur weitestgehend zustimmen - Respekt und Toleranz sind in keinem Fall eine Einbahnstraße - nie. Dir alles Gute und Glück dieser Welt Claudia PS: Weniger Virtuelles und dafür mehr "reales Leben" stünden uns gut zu Gesichte....es wirkt....

Auf Wunsch der Userin nach hierhin übertragen.

Borderline ist heute nicht mehr per se eine Ausschlußdiagnose. Heute wird genauer hingesehen. Ist Borderline Ursache oder eine Nebendiagnose aufgrund etwas völlig anderem? Ein Bekannter von mir hat beides. Die TS wurde durch die vollständige Transition FzM überwunden. Die TS ist angeboren. Wenn dem transse.xuellen Menschen in seiner Kindheit ein heftiges Trauma zuteil wird, kann neben der TS ein Borderline entstehen, die aber völlig unabhängig von der TS ist.

Sorry aber unser Justizsystem ist nicht dazu da um die Menschen zu ändern. Es ist dazu da, um das Verhalten der Menschen zu ändern.

Wo hast Du das denn her? Unser Justizsystem (gibt's ja sowieso nicht mehr) soll verhindern, daß jemand geschädigt wird oder in seinen Freiheiten eingeschränkt (Pressefreiheit). Solange Du niemanden schädigst, mußt Du Dein Verhalten nicht ändern ...

Ja genau. Besonders gut kann man das im Strafrecht beobachten. Z.B. am Paragraphen § 249 StGB. : Raub. Wer also schon mal einen Krimi gesehen hat, der weiß dass man bis zu 15 Jahre Haft bekommen kann, wenn man einen Bankraub begeht. Viele Leute würden sicher gern mal einen Bankraub machen um dann 1 Million Euro zu erbeuten oder mehr wenn das straffrei wäre. Ist es aber nicht. Daher kann man diese Leute nur mit einer Strafandrohung davon abhalten, Tag und Nacht nur noch Banken zu überfallen. Also ändert man so ihr Verhalten. Weil sie aufgrund dieser Strafandrohung auf ihren täglichen Banküberfall verzichten werden. Jedenfalls wenn sie schlau sind. Das ändert aber nichts an ihrer Lebenseinstellung. Denn wäre über Nacht ein Banküberfall auf einmal straffrei, würden diese Leute sich sofort in ihrem Verhalten wieder umstellen und reihenweise Banken überfallen. Das ist doch völlig logisch. Gelegenheit macht Diebe.