Warum ist es so schlimm wenn originär Transse.xuelle/Neurointers**uelle sagen, daß sie im falschen Körper geboren wurden? Diese Beschreibung hat die Bevölkerung verstanden, es wurde akzeptiert. Das Ganze nur auf das Genital zu münzen bzw. ausschließlich auf die primären und sekundären Geschlechtsmerkmale zu reduzieren sorgt doch gerade dafür, daß das alles in die se.xuelle Ecke geschoben wird. Die Transition vollzieht sich doch ganzheitlich, das Hautbild ändert sich, das Fett wird umverteilt, die Muskulatur ändert sich. Im Grunde genommen ist jede einzelne Zelle falsch weil sie die falschen Geschlechtschromosomen hat, die dann für die Ausbldung des falschen Phänotypus verantwortlich sind. Und daß heute nur noch von "falscher Rolle" geredet wird, versteht kein Otto-Normal-Verbraucher mehr. Ich persönlich bleibe bei der Beschreibung "im falschen Körper" geboren. PS: Sorry für den ersten vermasselten Versuch, mein Handy hat gesponnen. *rotwerd*

Finde das nicht schlimm, sondern das einzig Passende für deren Situation. Seele und Körper passen nicht zusammen. Und da der Körper nur der Sitz der Seele ist, passt man natürlich den Körper an und nicht umgekehrt... Der Begriff der Rolle ist hier irrelevant, da eine originär weibliche Seele automatisch der weiblichen Rolle angehört da diese fest verankert und essentiell für das Leben ist. Nur nicht originär transs**uelle (transidente) haben die Möglichkeit eine Wahl zu treffen.

Erste Haarwachstum am Gesicht gegen 25 Jahre Alt passiert. Solche Leute in Armee kriegen regelmaßige Gesicht Schleifung mit Waffelhandtuch. Natürlich nicht freiwillig. Ist Meinung, dass das prowoziert Haarwachstum. Hab mal auch gehabt. Drei Persönnen halten dich fest und vierte schleift dein Gesicht. Haare am Körper, Arme, Beine (über Knie) hab nie gehabt. Jetzt die Frage: bin krsnk, oder bin echt im falschen Körper geboren?

der begriff im falschen körper finde ich etwas albern, da man den körper nicht wechseln kann sondern nur seine bedürfnisse anpassen, reparieren oder zurechtkneten kann. wenn man die geschlechtteile mal komplett weg lassen würde. wo ist dann der unterschied zwischen frau und mann oder ab wann ist eine frau eine frau und ab wann ist ein mann ein mann? entweder nehmen wir da die "alten geschlechtrollen " an und somit wie damals die leute dachten über das jeweilgie geschlecht oder wir fangen an komplett für frau und mann ein neues "rollenbild " zu erschaffen, was aber schwierig ist da man zu viele menschen das nicht sofort beibringen könnte sondern es würde jahre dauern bis erstmal eine kleine gruppe das verstanden hat mit die neue "rollenbilder " für den alltag ist für viele menschen egal welches geschlecht der jeweils andere hat. da beide geschlechter heutzutage alles gleich machen können. wir müssten eher dazu rübergehen das wir menschen nicht über das geschlecht einsortieren sondern die als menschen sehen. aber sollten wir die wörter " weiblich und männlich " neue bedeutungen geben

Nun, das Gefühl im falschen Körper geboren zu seinlässt sich ja noch reparieren. Jedoch weit übler wäre es im falschen Kopf geboren zu sein. Denn das ist nicht reparabel.

Es hat nichts mit Bedürfnisse anpassen zu tun. Genau solche Äußerungen sind es, die uns in die se.xuelle Schiene schieben weshalb wir auch mittlerweile einen derartigen Hass ernten. Leidensdruck loszuwerden hat nichts mit Bedürfnisanpassung zu tun sondern mit schlichtem Überlebensinstinkt. Es geht um viel Grundlegenderes. Wenn mal ein Bedürfnis nicht erfüllt wird, nicht schlimm. Wenn mein Bedürfnis ein Eis essen zu wollen nicht erfüllt werden kann, ist zwar blöd, aber ich leide nicht darunter. Aber unter der falschen Körperlichkeit habe ich gelitten wie ein Hund. Und wieder reduzierst du das alles nur auf die Geschlechtsteile. Und deine Äußerung » "wenn man die geschlechtteile mal komplett weg lassen würde. wo ist dann der unterschied zwischen frau und mann oder ab wann ist eine frau eine frau und ab wann ist ein mann ein mann?" kann wohl nicht dein Ernst sein. Sag das mal einem Mann der wegen Peniskrebs, das gibt es wirklich, sein komplettes Genital verloren hat, der wird dir ganz laut eine "schallern". Zudem verschweigst du hier absichtlich die sekundären Geschlechtsmerkmale, deren Entwicklung in der Pubertät ausgelöst wurde. Du kannst es drehen und wenden wie du willst, Männer und Frauen werden sich immer unterscheiden, auch dann wenn beiden aufgrund Krebs das Genital entfernt werden mußte. Auch das Gehirn ist se.xualdimorph. Ein männliches Gehirn unterscheidet sich im internen Netzwerk grundlegend von einem weiblichen Gehirn. Und nochmal, es geht hier nicht um Rollen und auch nicht darum wer was machen kann und was nicht, es geht um die reine Körperlichkeit. - Deine Argumentation jedefalls zeigt, daß du das Wesen der originären Transse.xualität/Neurointers**ualität nicht verstanden hast.

und wie viel % (oder besser promille) betrifft das? ernst gemeinte frage... weil beim normalo kommt so das bild auf, jeder will jetzt die op,um das geschlecht zu wechseln. das dürften aber die aller wenigsten sein. viele mögen z.b. einfach nur die klamotten (dwt - und hier reicht die bandbreite von ich mag die klamotte, ich mag sie im bett, über ich geh auch so raus...) dann gibts nen sehr großen anteil, der seine weibliche seite ausleben mag und meist auch versucht so nah wie möglich ans weibliche ran zu kommen, im "normalen" leben aber gut und gern als typ durch die gegend scharwenzelt... und ja, es gibt auch ein paar verstörte, die in die schutzbereiche der frauen möchten. wie man das verhindern kann, weiß ich auch nicht wirklich, aber das dürften dann doch nicht all zu viele sein... der großteil ist meines erachtens wirklich dwt oder en femme und das bei gerade mal 5-10% der unter lgbxyz zusammen gefassten, denn das meiste dürfte l&g (ok, noch b) sein, und viele halten gar nix von z.b. nen csd mit allen zusammen, weil es ihnen mittlerweile selbst auf die füsse fällt... denn seit der regenbogenagenda, die jedem "normalo" jeden tag so derartig in die fr... geschlagen wird, steigt wieder der hass auch gegen l&g und sei es erstmal nur verbal. nette gäste aus anderen kulturen die damit mal so gar nix anfangen können,verbessern die situation da auch nicht wirklich...

Was hat der Beitrag jetzt mit originär Transs**uellen zu tun? Nix! Es geht doch nicht um die Anzahl, sondern um die grundlegende Einordnung dieser Menschengruppe. DWT und TS sind absolut und bis in den hintersten Winkel grundverschieden. Warum werden die Bedürftnisse eigentlich immer so runtergespielt?

im endeffekt wollte ich einfach nur sagen das es einfach ist zu sagen " im falschen körper " abe rdas da sehr viel faktoren aufeinander treffen wird nicht berücksichtig. das mit die gehirne will ich mal weg lassen, da es auch damals im dunkel deutschland eine studie, theorie, wissenschaft oder wie man es nennen will gab. die aber unschön ausgegangen ist. das der körper sich verändert ist klar aber es bedeutet nicht gleich das man im falschen körper ist oder das man nun fremde sucht die das bestätigen damit man in eine rosa welt noch bleib. jede person muss da gucken was es sich erhofft wenn es den körper verändern lassen möchte. meien frage bleib weiterhin ab wann ist eine frau eine frau und ab wann ist ein mann ein mann? oder kanns du die frage nicht beantworten, da wir ja hier auch um transpersonen reden. aber ich kann auch im theater gehen und da jedne tag das geschlecht ändern und sagen " tja ich kann dafür nix, mein gehirn steuert mich " den dann fäng die frage an, ist es dein freier wille oder lieg es an die hormone die dich steuern

Ein Mann ist ein Mann. Eine Frau ist ein Frau. Das war schon immer so.

Darauf gibt es keine Antwort wenn man vor der Wahl steht…wann bin ich Mann, wann bin ich Frau…wenn man keine Wahl hat, weil jede Zelle männlich schreit, während man eine Frau im Spiegel sieht, ändert sich die Gleichung….man IST Mann oder man IST Frau….an der Basis gibt es keine Wahl. Nach Deinen Worten gibt es so etwas wie Transs**ualität nicht…man ist was aus dem Bauch der Mama raus schlüpft. Und wenn das Geschlüpfte männlich aussieht….bäm….dann ist man ein Mann….oder willst Du alle Individuen auf der Erde als „Menschen“ bezeichnen…ohne Einteilung in Mann und Frau?

Was für zusätzliche Faktoren denn? Komme mir nicht mit irgendwelchem sozialen Kram, ich habe schon mit drei Jahren mein Geburtsgenital als falsch empfunden und je älter ich wurde, desto falscher wurde auch der Rest der Körpers bis durch die weibliche Pubertät bei mir alles restlos falsch war. Selbst das kardiovaskuläre System war auf weiblich geprägt. Ergo im falschen Körper geboren. Und genau das mit den Gehirnen solltest du eben nicht weglassen, denn auf genau diese s**us-s**us-Diskrepanz basiert die ganze Neurointers**ualität/originäre Transs**ualität. Doch, genau das bedeutet es, falscher Körper. Gäbe es eine futuristische Technologie mit der ich meinen Chromosomensatz in jeder einzelnen Körperzelle abändern kann und statt XX nun ein XY haben könnte, ich würde diese Technologie sofort in Anspruch nehmen. Warum stellst du diese komische Frage? Sobald das Gehirn einen männlichen s**us hat ist der Mensch ein Mann, das heißt aber auch, daß aufgrund des männlichen Hirns**us auch die "Body-Map" im Gehirn männlich angelegt ist. Zu 99% stimmen Hirn und Körper überein. Wenn aber der s**us des Phänotypus vom s**us des Gehirns abweicht haben wir ein Problem, ergo Körper falsch. Nö, du kannst nicht im Theater jeden Tag das Geschlecht ändern, was faselst du da? Etwa John-Money-affin? Die Geschlechtlichkeit des Menschen und damit auch das Geschlechtswesen ist angeboren, es kann nicht verändert werden. Boah ich glaubs nicht, die Transition hat nichts mit freiem Willen zu tun und freiwillig macht das schon keiner. Es ist schierer Leidensdruck der dich dazu bringt, du hast keine freie Wahl oder freien Willen, es ist ein körperliches Muß, genauso wie der Gang zum Zahnarzt bei Zahnschmerzen. Freiwillig geht da keiner hin, die Zahnschmerzen zwingen dich dazu. Für mich war der Körper falsch den ich so gut es eben ging habe korrigieren lassen.

Der Mensch kommt mit dem Körper zur Welt, der der seine ist. Kinder, die in der frühen Entwicklungszeit kein ausreichendes Selbst- und Körperbild entwickeln konnten, können möglicherweise auch aus dieser tiefen Selbstunsicherheit heraus eine Transgender-Identifikation entwickeln. Vielleicht bin ich transgender, dann habe ich wenigstens eine Identität. Sonst habe ich gar keine, denn ich weiß nicht, wer ich bin. Ich weiß nur, dass ich mich zutiefst unwohl fühle. Darf es mich überhaupt geben? Darf ich überhaupt da sein? Wenn ich nicht da sein darf, muss ich jemand anderes sein, um leben zu können. Ich habe einen Selbstvernichtungszwang... Ich denke das kommt vor: Die Aversion gegen den eigenen Körper – die eigentlich eine Aversion gegen die Geschlechterrolle ist. Ich habe Rollenzwänge und Geschlechterschubladen zum Glück längst überwunden.

Transgender hat aber nichts mit originärer Transs**ualität/Neurointers**ualität zu tun. Weil wir schon sehr früh ein ausgeprägtes Selbst- und Körperbild haben, wissen wir auch was ein Mädel und was ein Junge ist und spüren auch intuitiv die Unterschiede zwischen den Geschlechtern bei anderen Kindern. Ich habe mich hinsichtlich des ganzheitlichen Seins immer nur bei den Jungs wiedergefunden, nie bei den Mädels. In einer Sache bestätigst du mich sogar, ich habe vor drei oder vier Jahren eine Grafik über Transgenderismus entwickelt. Dort steht drin, daß die Unzufriedenheit mit der Rolle auf den eigenen Körper projeziert wird. Hier ist also primär die Geschlechterrolle (gender!) der Auslöser und keine angeborene s**us-s**us-Diskrepanz, was auch erklärt, daß auf einer einsamen Insel lebend, diese Projektion verschwindet und es keinen Bedarf mehr an einer Teiltransition gibt. Ansonsten und so sagt es ja auch der Begriff "TransGENDER", wird die Transition nur soweit durchgeführt, daß anhand der neuen Optik, die andere Rolle relativ represalienfrei ausgelebt werden kann und nur um dieses Ziel zu erreichen braucht es keine GA-OP. Der Auslöser zur Motivation einer Teiltransition bei Transgender ist rein extrinsisch geprägt. Und da sind wir schon am Unterschied angelangt. Bei originär Transs**uellen/Neurointers**uellen ist der Auslöser rein intrinsisch, was auch erklärt daß es bis zur GA-OP geht. Und nur der intrinsische Auslöser erklärt auch die Beschreibung "im falschen Körper geboren" und da spielt die Ausgestaltung der Geschlechterrolle zunächst keine Rolle.

Das ist doch die normative Kraft des Faktischen. Keiner kann was dafür wie er ist, denn niemand hat sich selbst gemacht. Und wenn man sich selber nicht gefällt hat man immer noch die Möglichkeit, an sich etwas zu ändern oder sich auch in der Persönlichkeit zu ändern. Sich nur beleidigt in die Ecke zu stellen, weil der liebe Gott aus einem nicht ein Supermodel mit einem IQ von 140 gemacht hat, ist da nicht wirklich zielführend.