Ja, aber ein Kriterium muss man ja finden. Man wird nie jedem gerecht werden können.

Ja ist schon richtig! Diea Frage dahinter geht ja aber sehr viel tiefer. Nämlich, ab wann eine nun wirklich als Frau gilt. Und das hat dann letztlich auch wenig damit zu tun, ob man z.B. angekleidet den P. noch sehen kann oder die angezogene Person als Frau ´rüberkommt.

Ja, das stimmt. Aber das wurde ja schon in den 2010er Jahren geändert.

bei uns ist gemischte sauna da darfst du auch mit Tit*** und Pim*** rein ...

Da geht ich ganz gut mit... Während meiner preOP Zeit genoss ich es zwar mich frei bewegen zu können, trotzdem blieb dieses doofe Gefühl enttarnt zu werden auf dem Klo.... sicher total doof und es hat auch niemanden wirklich interessiert, sofern dein passing ok ist und du nicht als 1,85m Frau auf 14cm heels stehst. Als preOP hätte ich niemals auf mein Recht gepocht, obgleich ich meinen TSG Beschluss etwa 3 Monate vor meiner OP hatte. Duschen .... never, lieber zu Hause ....sonst wäre vor Scham in den Boden versunken. später PostOP... nun konnte ich mich wirklich angstfrei bewegen. Spätestens wenn man unter der Dusche steht, verschwindet das Mißtrauen in den Gesichtern. Dennoch...seit Nett zu einander, da kann ich mich Tessa nur anschließen. Die meisten preOP-ler haben wirklich nichts böses im Sinn, aber hier geht es um die Möglichkeit des Mißbrauchs, was früher wohl kaum Möglich war! Vor allem geht es dem Saunabund ja darum die anderen zu Schützen und für maximales Wohlbefinden und angstfreie Sicherheit zu sorgen

Es geht nicht um können, sondern um wollen... Ich möchte einen Vergleich heranziehen.... Ich benutze einen Begriff, der gerne genutzt wird. Die sog. Originären TS stellen sich vehement dagegen, das nicht originäre TS, nicht die gleichen Rechte erhalten, wie sie selbst für sich beanspruchen und ich gehe absolut mit, dass eine TS ohne OP, nichts in Frauenschutzbereichen zu suchen hat. Nun beanspruchen anderseits aber die sog. originären TS die gleichen Rechte wie originäre Frauen und es ist ihnen völlig egal, ob originäre Frauen ein Unwohlsein empfinden, wenn eine Frau mit transs**ueller Vergangenheit als solche in ihrem Frauenschutzbereich entlarvt wird... Notfalls wird sich rein geklagt.... In dem Moment wird der von ihnen oft zitierte Schutz der Frauen zur Farce Wie heißt es so schön " in einer fortschrittlichen Gesellschaft, muss Frau das schon aushalten....." Ziemlich arrogant, wenn die Kopie das von dem Original erwartet... Und wir in der Transcommunity MzF sind nun mal alle eine Kopie des Originals.... Sie wollen also alle anderen unterdrücken, zum einen die nicht originären TS und die Frauen ohne TS Vergangenheit Der Mensch hat ein Recht auf ein selbstbestimmtes Leben, so lange niemand genötigt oder geschädigt wird... Falls man mich hier jetzt auch cancelt, wie im Thread " Die Entrechtung", ist das ein Armutszeugnis für Diskussionskultur

Ziemlich abstrus, was Frau Fuchs da von sich gibt finde ich. Einerseits möchten alle frei und vielfältig sein, aber das hört dann bei den Rechten der nicht geänderten Transfrauen auf. Wehe wenn da eine von Bio-Frauen als solche entdeckt wird, was sowieso bei den meisten Transfrauen, geändert oder nicht der Fall ist. Und nach wie vor ziemlich unverschämt, durch die bloße Anwesenheit einer Transfrau in Frauenbereichen ein Unwohlsein und eine imaginäre Bedrohung für die anderen Frauen zu projizieren.

Als Diener in Enthaltsamkeit ist mir der Besuch einer Sauna definitiv untersagt und tabu...da die Damen auch im nackten Körper sich im Saunabereich aufhalten und ich in desen Gegenwart eventuell rückfällig werden könnte vom körperlichen Befindlichkeiten..

Aber ein klein gewachsener Mann mit zierlichen weniger muskulösen Körper und kurzen Glied wäre für die Damen im Saunabereich bestimmt auch kein angenehme Situation und verunsichern und irritieren die Damen ebenfalls oder liege ich da falsch...?

Und ich als Diener habe keinen Zutritt sowohl in einer Damen Sauna und Herren Sauna da mir der Anblick von nackter Haut und Genitalien und brüsten untersagt ist und tabu..

Wer keinen Penis hat, hat in der Herrensauna nichts verloren. Wer keine Vagina hat, hat in der Damensauna nichts zu suchen. Punkt. Da hört dann die Toleranz auch einfach mal auf bei mir auf.