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Thema: "transgenderism is the embodiment of cartesian culture"


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Von Ginxxx
997 Beiträge bisher
re: "transgenderism is the embodiment of cartesian culture"

ich glaube, der clip ist vor februar 2019 entstanden, aber zizek wirkt ziemlich erkältet, das stimmt. so wie ich zizek verstanden habe, sind transgender ein beleg für die richtigkeit von descartes dualismus von körper und geist. butlers theorie der sozialen konstruktion von geschlecht sei ohne das cartesianische subjekt nicht denkbar. zizeks letzter satz übersetzt: "transgender sind die deutlichste, praktische verkörperung des cartesianischen cogito." weitere beispiele für die idee des cartesianischen subjekts sieht zizek in der haitianischen revolution und bei malcolm x verwirklicht und so wird diese vermeintlich "eurozentrische" idee universell. im gegensatz dazu stehen autoritäre kapitalistische "demokratien" wie die asiatischen, konfuzianisch geprägten, sowie die christlich orthodoxe russische "demokratie" oder auch die türkei erdogans. diese autoritären systeme sah zizek zur zeit des interviews im vormar*** und im vorteil ggü. z.b. unserem demokratisch, rechtsstaatlichen, an menschenrechten orientierten wirtschaftssystem, zu recht meiner meinung nach. mal sehen, wie sich diese systeme angesichts corona langfristig bewähren, ob sie auch in diesem fall den freiheitlich orientierten systemen überlegen sind.

20.03.2020 um 23:24    Diesem Beitrag direkt AntwortenAntworten
Von Thexxxxx
806 Beiträge bisher
re: "transgenderism is the embodiment of cartesian culture"

Komisch, oben schreibst Du "Allein mit den Geschlechtern Mann, Frau und auch der Geschlechter-Mischform Transse.xuell wird man nicht die Welt erklären können...", aber irgendwie machst Du jetzt genau das. In Deiner Argumentation gibt es irgendwie nur noch Mann, Frau, Transs**uelle und vielleicht noch die Menschen, "die sich Dinge einbilden, die gar nicht existieren". Versteh ich nicht. Muss ich nicht verstehen.

21.03.2020 um 0:12    Diesem Beitrag direkt AntwortenAntworten
Von Thexxxxx
806 Beiträge bisher
re: "transgenderism is the embodiment of cartesian culture"

Naja, das bleibt streitbar, ob der Mensch wider die Natur ist. Die Natur hat den Menschen hervorgebracht, und es ist nichts natürlicher für den Menschen als zu denken.

21.03.2020 um 1:38    Diesem Beitrag direkt AntwortenAntworten
Von Thexxxxx
806 Beiträge bisher
re: "transgenderism is the embodiment of cartesian culture"

Sicherlich, menschliche "Intelligenz" ist ein Experiment der Evolution, das sich langfristig erst noch bewähren muss (der Mensch ist ja, stammesgeschichtlich, eine sehr junge Gattung). Klar, als die Natur den Menschen hervorgebracht hat, hat sie nicht drüber nachgedacht, da gibt's keine Intention dahinter. Dennoch ist der Mensch ein Produkt der Evolution und damit der Natur. Denn genau so läuft Evolution: trial and error. Ob menschliches Denkvermögen, aus evolutionärer Sicht, ein Fehler ist, wird man erst noch sehen müssen. Und ich geb Dir recht, wenn man sich die menschliche Geschichte soweit ansieht, haben wir allen Grund, zum Pessimismus. Aber selbsst wenn der Mensch grandios scheitert und die erste Art wird, die sich selbst aus der Evolution streicht, spielt er immer noch nach den Regeln der Evolution: trial and error. Der Mensch steht nicht außerhalb der Natur.

21.03.2020 um 10:12    Diesem Beitrag direkt AntwortenAntworten
Von Ginxxx
997 Beiträge bisher
re: "transgenderism is the embodiment of cartesian culture"

ich glaube, der unterschied ist nicht so groß. allerdings weiß ich nicht genau, ob sowohl zizek als auch butler nicht "zu kurz" denken bzw. eine radikal konstruktivistische einstellung haben. "geschlechtsidentität" wird zwar konstruiert aber nicht allein sozial, sondern im zusammenspiel aus biologie (genetik und epigenetik), psyche und sozialen einflüssen. radikale konstruktivisten unterschätzen zumeist die epigenetischen einflüsse und deren wirkungen.

21.03.2020 um 12:16    Diesem Beitrag direkt AntwortenAntworten
Von Thexxxxx
806 Beiträge bisher
re: "transgenderism is the embodiment of cartesian culture"

Ich fürchte, er spricht immer so. 'Liebe Dein SYmptom wie Dich selbst' - Zizek nimmt das ziemlich ernst.

21.03.2020 um 12:16    Diesem Beitrag direkt AntwortenAntworten
Von Thexxxxx
806 Beiträge bisher
re: "transgenderism is the embodiment of cartesian culture"

Ich glaube, Butler streitet den Einfluss der Biologie nicht ab. Ihr geht es darum, wie wir biologische "Fakten" interpretieren, nicht darum, Fakten in Frage zu stellen. Und wir interpretieren ständig. Sobald wir über Biologie sprechen, sind wir im Reich der Interpretationen und mithin der sozialen und kulturellen Konventionen und Konstruktionen - weil Sprache eben nichts anderes ist als ein sozio-kulturelles Zeichensystem, ein Konstrukt. Wir kommen als Menschen an die Natur gar nicht anders ran als durch die Linse unserer Sprache, unserer Kultur. Das ist es, glaube ich, worum es Butler geht, nicht darum, die Natur als solche abzustreiten.

21.03.2020 um 12:23    Diesem Beitrag direkt AntwortenAntworten
Von Ginxxx
997 Beiträge bisher
re: "transgenderism is the embodiment of cartesian culture"

der interpretationsspielraum des fett gedruckten macht den unterschied

21.03.2020 um 12:44    Diesem Beitrag direkt AntwortenAntworten
Von Thexxxxx
806 Beiträge bisher
re: "transgenderism is the embodiment of cartesian culture"

Inwieweit?

21.03.2020 um 12:47    Diesem Beitrag direkt AntwortenAntworten
Von Thexxxxx
806 Beiträge bisher
re: "transgenderism is the embodiment of cartesian culture"

Danke, ich glaube, in konstruktivistischer Theorie kenne ich mich schon so auch genug aus. Ich sehe trotzdem nicht, inwieweit alles, was Du gerade gesagt hast, die These stützen soll, dass Zizek und vor allem Butler der Biologie nicht genügend Beachtung schenken würden und mit ihren Theorien "zu kurz greifen" würden. Ist ja nicht so, dass ich Butler z. B. in allem einfach zustimmen würde. Ich lasse mich gern auch argumentativ von der Unzulänglichkeit ihrer Theorie überzeugen. Aber im Moment bekomme ich irgendwie keine Argumentationen, sondern nur so Brocken hingeworfen.

21.03.2020 um 13:35    Diesem Beitrag direkt AntwortenAntworten
Von Thexxxxx
806 Beiträge bisher
re: "transgenderism is the embodiment of cartesian culture"

Interesse an einem ernsthaften Austausch? Gut, dann gehe ich mal darauf ein. Gibt es hinter dem Universum einen tieferen Sinn, eine Intention? Ehrlich gesagt: Ich weiß es nicht, da bin ich ganz Agnostikerin. Brauchen wir die Annahme, dass das intentionell abläuft, um die Mechanismen der Evolution zu verstehen? Nein, brauchen wir nicht, und da ich aus ganz pragmatischen Gründen Fan vom Prinzip des Occhamschen Rasiermessers bin, würde ich meiner Vorposterin zustimmen, dass die Natur "nicht denkt" - solange jedenfalls, bis ich Argumente sehe, die dagegen sprechen. Ich sage hier ganz bewusst "Mechanismen" der Evolution, weil damit über die Gründe, warum es Leben und das Universum überhaupt gibt, nichts ausgesagt ist. Darum geht es aber hier auch nicht. Was das Alter der Menschheit betrifft: Nö, überzeugt mich nicht, dass etwas "älter" ist, nur weil es eine schnellere Entwicklung durchlaufen hat, das sind doch zwei paar Schuhe. Dasselbe gilt für Produktivität: Stephen King hat wohl ungefähr hundertmal so viele Romane veröffentlicht wie Umberto Eco in seinem ganzen Leben, und dennoch ist er immer noch jünger, als Eco bei seinem Tode war. Das ist für mich so objektiv richtig, wie Objektivität überhaupt möglich ist. Aber vielleicht kommen wir hier in jenen dunklen bereich konstruktivistischer Theorien, in dem es wirklich nur noch subjektive Wahrheiten gibt.... Ob die Menschheit aus evolutionärer Sicht erfolgreich ist oder nicht, das zu beurteilen hängt wiederum davon ab, wie man zu vorgenanntem Punkt steht. Wie gesagt, ich halte die Zeit, seit der es Menschen auf dieser Welt gibt, für zu kurz, um mich da zu einem Urteil hinreißen zu lassen. Was Deine letzte Aussage betrifft: Gut, so gesehen hat sich jede ausgestorbene Gattung im Endeffekt selbst ausgerottet, indem sie, ganz offensichlich, nicht gut genug an ihre Umwelt angepasst war. Was aber im Grunde die Grundthese meines Posts nur unterstützen würde: dass der Mensch nicht außerhalb der Natur steht, sondern Teil davon ist und nach ihren Regeln spielt..... Was meinen Pessimus angeht: Ja, da hab ich mir erlaubt, ganz subjektiv zu sprechen. Das sei mir angesichts der aktuellen Lage in der Welt bitte auch gegönnt.

21.03.2020 um 16:21    Diesem Beitrag direkt AntwortenAntworten
Von Ginxxx
997 Beiträge bisher
re: "transgenderism is the embodiment of cartesian culture"

mit der argumentationslinie von zizek kann man auch schalke-fans als verkörperung des cogito begründen. das fansein ist hier sicherlich sozial konstruiert, aber ist das auch bei der geschlechtsidentität so, oder bei der sprache? gibt es das mit dem begriff "geschlechtsidentität" beschriebene phänomen auch ohne das konzeptuelle cartesianische cogito? ich denke schon, und damit ist das cartesianische cogito eben nicht der nullpunkt einer denklinie, auf der auch der "transgenderismus"(!) liegt. es mag sein, dass es einige transgender gibt, die ihr sein radikal konstruieren (wie auch schalke-fans), aber das ist kein beleg für die richtigkeit der these. die verwendung des begriffs "transgenderism" deutet mE schon auf ein theoretisches zu kurzgreifen hin.

21.03.2020 um 16:21    Diesem Beitrag direkt AntwortenAntworten
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