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Thema: Transsexuellengesetz soll bleiben - Deine Argumente?


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Von Frexxxxxxxxxxx
289 Beiträge bisher
re: Transs**uellengesetz soll bleiben - Deine Argumente?

Das neue Gesetz von Jens Spahn, unter dem Label Konversionstherapien Verbot Gesetz bekannt, genauer: SOGISchutzG verbietet die Infragestellung von Homos**ualität und bei Nichteinhaltung wird eine Strafe von 1 Jahr Haft als Höchststrafe definiert. Besonderheit des Gesetzes: s**uelle Orientierung, im Gesetz mit SO abgekürzt (Homos**ualität) und geschlechtliche Identität (GI) werden im Entwurf des Gesetzes explizit nicht als Krankheit definiert. Soweit so gut. Im Entwurf wird auch darauf hingewiesen, dass ein "Therapieren" von s**ueller Orientierung in irgendeiner Form, also auch ein Infragestellen Leid verursacht. Hier wird auf wissenschaftliche Ergebnisse verwiesen. Soweit so gut. Jetzt wird für Erwachsene Homos**uelle ein Fenster aufgemacht, sie dürfen frei entscheiden, ob sie sich nicht doch therapieren lassen wollen. (Persönlichkeitsrechte) Auf die Risiken wurde dabei hingewiesen. Auch gut. Wenn wir diese Konstruktion aber jetzt auf die geschlechtliche Identität übertragen, müsste jegliche Einflussnahme (die im TSG ja vorgenommen wird durch Gutachterverfahren, ergebnissoffene Prüfungen) nur noch freiwillig möglich sein, also kein Zwang sein. Es müsste daher auch für die geschlechtliche Identität ein Verbot geben, diese Identität infrage zu stellen, nur wer freiwillig Dienstleistungen (medizinische, psychologische usw) in Anspruch nehmen möchte, kann dies nach wie vor tun. Die Risiken sind ja bekannt (Regretter-Diskussion) Im Moment ist das TSG aber ein Zwang und daher passt es nicht mit der Selbstbestimmung für Homos**ualität, die jetzt durch das SOGISchutzG erlangt werden soll, zusammen.

10.12.2019 um 11:27    Diesem Beitrag direkt AntwortenAntworten
Von Frexxxxxxxxxxx
289 Beiträge bisher
re: Transs**uellengesetz soll bleiben - Deine Argumente?

warum das denn ? 1. es muss ein selbstbestimmter Eintrag im Standesamt möglich sein (ohne Einflussnahme anderer) wie es bei inters**uellen heute schon möglich ist 2. medizinische Dienstleistungen sind, wie bei anderen Dingen auch, von den Krankenkassen zu bezahlen, eine schwangere Frau muss auch kein Gutachter einberufen, um KK-Dienstleistungen bezahlt zu bekommen

10.12.2019 um 12:10    Diesem Beitrag direkt AntwortenAntworten
Von Ginxxx
996 Beiträge bisher
re: Transs**uellengesetz soll bleiben - Deine Argumente?

es steht mir nicht zu dir empfehlungen zu geben, deswegen formuiere ich es allgemein: wenn man nicht selber weiss, ob etwas blödsinn ist, sollte man es besser lassen. zumal die begutachtenden hier selber sagen, dass sie das identitätsgefühl eines anderen gar nicht besser einschätzen können als dieser selbst. ich empfand auch schon deine begründung für die non-op eher als ein zeichen von unsicherheit, edit: obwohl ich nicht ausschliessen kann, dass du dort ebenfalls taktisch argumentiert hast. deine sichtweise bzw. deine mangelnde kritische sichtweise des verfahrens und des TSG erklärt sich dann auch aus dieser unsicherheit.

10.12.2019 um 12:17    Diesem Beitrag direkt AntwortenAntworten
Von Frexxxxxxxxxxx
289 Beiträge bisher
re: Transs**uellengesetz soll bleiben - Deine Argumente?

In Belgien, Dänemark, Frankreich, Irland, Malta, Norwegen, Portugal, Island geht es auch ohne eine schwangere Frau muss kein Geld ausgeben für Gutachter, nicht ewig warten, nicht zig Fragen beantworten und sich nicht eine "Persönlichkeits- und Verhaltensstörung" attestieren lassen (IC10 F64.0) Und wer jetzt sagt, der ICD11 ist gültig, der irrt, in Deutschland evt. noch bis 2022 nicht aktuell Das SOGISchutzG verweist auf S. 8 ausdrücklich auf ICD10 und F64.0 Transs**ualität ist eine Diagnose und damit eine "Krankheit" Im SOGISchutzG steht aber an anderer Stelle, dass die geschlechtliche Identität eben keine Krankheit wäre (wie auch die s**uellle Orientierung nicht)

10.12.2019 um 12:19    Diesem Beitrag direkt AntwortenAntworten
Von Schxxxxxxxxx
98 Beiträge bisher
re: Transs**uellengesetz soll bleiben - Deine Argumente?

1. Wenn man alle Buchstaben, oder auch nur einen Großteil davon, benutzen würde, so entsteht noch mehr Arbeit. Demzufolge müssen wieder Personen eingestellt werden und bei den öffentlichen Diensten werden diese Leute überwiegend aus den Stern bezahlt. Aber dann hast Du auch wieder etwas rumzumeckern? 2. Jetzt vergleichst Du Äpfel mir Birnen. Dein Beispiel von einer schwangeren Frau, was jeder sehen kann, ist eindeutig. Jedoch muß die Transse.xualität erst festgestellt werden. Noch habe ich keine Person gesehen, wo eindeutig die Transse.xualität zu sehen ist und ich verbringe viel Zeit unter Menschen. Vergiß einfach die angeführten Länder. Wenn es Dir wichtig ist, daß es wie in den angeführten Ländern ist, dann ziehe doch um in ein solches Land. Aber irgendwie bekomme ich immer mehr das Gefühl, daß Du bestimmte Dinge nicht begreifen willst. Hast Du schon Kontakte und Gespräche mit Psychologen gehabt, die sich nicht nur des Geldes wegen mit dem F64.0 beschäftigen? Liegt vielleicht bei Dir eine Persönlichkeits- oder Verhaltensstörung vor? Lasse einfach auch mal Kritik zu und mache Dir Gedanken dazu. In einigen Beiträgen sind gute Worte geschrieben worden. Nur ignorierst Du es scheinbar. Ich würde gern noch mehr aus bestimmten Beiträgen zittieren, aber macht es Sinn?

10.12.2019 um 16:58    Diesem Beitrag direkt AntwortenAntworten
Von Ginxxx
996 Beiträge bisher
re: Transs**uellengesetz soll bleiben - Deine Argumente?

das ist jetzt unfair, finde ich. fyg hat sich zwar selbst widersprochen, indem sie erst dem "ersatzlos" implizit zugestimmt hat, im von dir ausgelassenen teil des zitats hat sie jedoch explizit verdeutlicht, dass eine vä/pä auf andere weise durchgeführt werden kann, als es bisher im tsg geregelt ist; zwar nicht detailiert, aber das ist für laien auch nicht möglich. mit ein wenig gutem willen und verständnis kann man das erkennen, denke ich. und wenn diese neue möglichkeit im personenstandsgesetz verankert ist, braucht es das tsg nicht mehr, denn die medizinischen erfordernisse werden nach meinem kenntnisstand vom tsg nicht berührt.

10.12.2019 um 18:08    Diesem Beitrag direkt AntwortenAntworten
Von Ginxxx
996 Beiträge bisher
re: Transs**uellengesetz soll bleiben - Deine Argumente?

darüberhinaus stimme ich fyg zu, dass "hilfe" bei der entscheidungsfindung nicht allein durch einen zwang zur begutachtung erreicht werden kann. das ist, sofern erwünscht, auch durch eine therapeutische begleitung im rahmen der gesetzlichen krankenversicherung möglich. ich sehe hier keine notwendigkeit eines staatlich verordneten zwanges zur begutachtung, dessen ziel sowieso nicht die therapeutische begleitung im entscheidungsfindungsprozeß ist. die begutachtung prüft nur die geforderten voraussetzungen für die vä/pä ab.

10.12.2019 um 18:22    Diesem Beitrag direkt AntwortenAntworten
Von Frexxxxxxxxxxx
289 Beiträge bisher
re: Transs**uellengesetz soll bleiben - Deine Argumente?

Viele Antworten versuchen den Diskurs in der Gesamtheit zu führen, das möchte ich in diesem Thread gar nicht. Dafür benötigt es 1000 Seiten. Ich versuche hier Pro-Argumente zu sammeln. Die sind dürftig vorhanden bisher. Eines ist immer wieder kolportiert worden, wie auch jetzt auf S. 6 ganz oben: "Ja! Dieses Verfahren könnte vereinfacht werden und vielleicht auch erleichtert, aber eine Überprüfung der willigen sollte bleiben um missbrauch zu verhindern." 1. Eine Überprüfung ist nicht möglich. Wenn ich eine "Life-Style-Transe" unbedingt sein möchte und dafür das PÄ missbrauchen möchte, kann ich das tun. Da wird niemand auf der Welt mich aufhalten. 2 Wieviele von 1000 werden das sein ? 30? Sich diesem Wahnsinn freiwillig aussetzen ? Job, Familie, Umfeld verändern wollen oder gefährden? Sich Transphobie aussetzen? 3. Die Verhältnismäßigkeit der Ziele, Life-Style-Transen aus der Gesellschaft fernzuhalten gegenüber suizidalen Personen, die durch das TSG noch weiter gefährdet werden ist nicht gegeben. Verhältnissmäßigkeit ist eine juristische Kategorie. P.S. von einigen, die ich zuklappen musste, wird immer auf mich fokussiert, bitte trennt doch die Sachfrage von meiner Person.

10.12.2019 um 19:37    Diesem Beitrag direkt AntwortenAntworten
Von Ginxxx
996 Beiträge bisher
re: Transs**uellengesetz soll bleiben - Deine Argumente?

ich weiß nicht, ob ernsthaftigkeit und ordnung die höchste priorität in diesem zusammenhang einnehmen sollten. das erscheint mir zu fremdbestimmend, aus der perspektive derjenigen gedacht, die die privatsphäre eines menschen nichts angeht.

10.12.2019 um 20:01    Diesem Beitrag direkt AntwortenAntworten
Von Ginxxx
996 Beiträge bisher
re: Transs**uellengesetz soll bleiben - Deine Argumente?

welcher schaden sollte bei einem reinen antragsverfahren auf vä/pä entstehen, der schwerer wiegt als menschenwürde und all das ? ist der wegfall der besonderheit in die normalität (oder beliebigkeit wie andere es hier nennen) ein schaden? sind ernsthaftigkeit und ordnung (im von dir verstandenen sinn) nicht auch bei einem behördlichen antragsverfahren gewährleistet?

11.12.2019 um 0:29    Diesem Beitrag direkt AntwortenAntworten
Von Ginxxx
996 Beiträge bisher
re: Transs**uellengesetz soll bleiben - Deine Argumente?

miikaylas beitrag habe ich nicht verstanden. es geht ja beim tsg nur um die vä/pä, nicht um medizinische eingriffe. oder reicht das gerichtliche begutachtungsverfahren schon aus, um das ansehen betroffener zu erhöhen? ich denke, es gibt auch eine menge menschen, die betroffene gering schätzen, gerade weil sie sich begutachten lassen müssen.

11.12.2019 um 1:02    Diesem Beitrag direkt AntwortenAntworten
Von Ginxxx
996 Beiträge bisher
re: Transs**uellengesetz soll bleiben - Deine Argumente?

deine ängste und fürsorge in ehren, aber das tsg hat mit dem medizinischen nichts zu tun. wenn der personenstand einfacher geändert 2erden könnte, änderte sich sozialrechtlich nichts.

11.12.2019 um 10:40    Diesem Beitrag direkt AntwortenAntworten
Von Ginxxx
996 Beiträge bisher
re: Transs**uellengesetz soll bleiben - Deine Argumente?

dafür sind "die da oben" gewählt und sie haben einen umfangreichen apparat, komplexität sollte kein hinderungsgrund sein.

11.12.2019 um 10:47    Diesem Beitrag direkt AntwortenAntworten
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