Ziemlich gut. Danke der Nachfrage. Ich weiß aber, dass du auch damit wieder nicht leben kannst und wirklich absurdeste Wahrnehnungen hast, warum das gar nicht stimmen kann / darf.

Was hat ein meinst kommunal betriebenes Schwimmbad mit oftmals angeschlossenem Saunen-Wellnessbetrieb mit einer privat geführten Disco oder Tanzclub zu tun Das sind wieder Vergleiche, oje. Davon abgesehen fühlen sich Männer von Damen welche im Freibad oben ohne liegen (falls da gestattet) bestimmt nicht belästigt, genausowenig wenn Damen einen sehr abzeichnenden Badeanzug oder Bikini tragen.

Schade, das Du uns nicht daran teilhaben lässt.

Letztendlich hat jeder das Recht sein Antlitz zu verbergen, allerdings ist jemand, der einen Diskussionsteilnehmer wegen seines Erscheinungsbild kritisiert und sich selbst hinter einer grauen Wand versteckt, wenig glaubwürdig, was das eigene Erscheinungsbild angeht... Doch wir werden sicher gleich erfahren, das diese Aussage wieder typisch für unsereins, neidisches Volk ist......

Ja, die ist wirklich einmal wieder typisch. Ich habe nämlich Niemanden "wegen seines Erscheinungsbild kritisiert". Ich hatte lediglich das geschrieben, was die betreffende Person auch selbst über sich in den letzten Monaten geschrieben hatte.

Machen sie doch. Denn die Menschen, um die es hier geht und die permanent mit Begriffen wie "Kopie" aufs wirklich Widerlichste abgewertet und erniedrigt werden, sind schlicht und ergreifend Damen. Oder schwul. Oder Herren. Und würden entsprechend gern an Orte gehen, an denen sich Damen treffen. Oder Schwule. Oder Herren. Übrigens haben schwule Transmänner für gewöhnlich gar keine Probleme, in schwule Safe Spaces zu kommen. Weil sie halt schwule Männer sind. Und es stimmt, dass man die Ängste von CIS-Frauen ernst nehmen muss und ihre hart erarbeiteten Rückzugsorte um jeden Preis sichern muss. Absolut. Die werden nur halt von Transfrauen in keiner Weise gefährdet. Es gibt ja immer diese Geschichte, da würde sich jetzt irgendein CIS-Mann in Frauenkleider schmeißen und das Geschlecht umändern lassen und dann vergewaltigend und missbrauchend durch die Frauensaunen ziehen (was übrigens ja dann nicht mal Transfrauen wären). Solche Szenarien stehen ja immer hinter solchen Ängsten. Da hab ich mal eine Frage: Jedes Jahr wird nur eine einstellige Prozentzahl der wegen einer Vergewaltigung angezeigten Menschen verurteilt. Es ist also offensichtlich ziemlich leicht, als ganz normaler Mann in Deutschland eine Frau zu vergewaltigen und damit durchzukommen. Warum um alles in der Welt sollte man(n) sich da die Mühe machen und das ganze Gedöns mit Geschlechtseintrag etc. auf sich nehmen um dann in einer Frauensauna sein Unwesen zu treiben (wahrscheinlich vor Zeuginnen), wenn er auch ganz bequem die erstbeste Joggerin überfallen und wahrscheinlich damit davonkommen kann? Das muss mir mal jemand erklären, der Angst vor Transfrauen in der Frauensauna hat ... Also am Ende geht es wirklich darum, die Ängste als das zu benennen, was sie sind: unbegründet. Da das aber ein Gefühl ist und das bloße Benennen von Fakten nichts bewirkt (das sieht man ja derzeit auf beinahe jeder Ebene), hilft nur direkte Begegnung. Zwei Jahre Erlaubnis von Transfrauen in Frauensaunen und die ganze Diskussion ist erledigt, weil jede Frau gemerkt hat, dass sie genauso sicher ist wie zuvor. Da wird man sich höchstens noch verschämt amüsieren über die Unsicherheit, die zuvor geherrscht hat. Das soll übrigens ausdrücklich nicht bedeuten, dass diese Ängste nicht ernst zu nehmen sind. Ich kann das Unwohlsein gut verstehen und es ist ein Fehler, wenn dem hier und da mit Aggression begegnet wird. Aber man bekämpft dieses Unwohlsein eben viel wirksamer mit Toleranz als mit Ablehnung. Und obenderein verletzt man nicht eine Gruppe von Menschen in geradezu traumatischer Art und Weise. Win-Win würde ich sagen. Edit: Der gefährlichste Ort für Frauen ist übrigens mit himmelweitem Abstand das eigene Zuhause. Vielleicht sollte man besser mal Anstrengungen unternehmen, dort für Sicherheit zu sorgen. Das würde sehr viel mehr Frauen helfen, als andere Frauen aus Frauensaunen fernzuhalten.

Nein, die Ängste sind eben leider nicht unbegründet. Natürlich machen Männer nicht irgendeine Form der Transition um besser an Frauen heranzukommen. Das ist aber eben auch gar nicht das Problem. Aktuell ist gerade ein Bericht bei Welt online, dass es mehrere Fälle von se.xualisierter Gewalt von T* Frauen gegen Cis in Haftanstalten für Frauen gibt. Diese T* Frauen haben sich bestimmt nicht verhaften lassen und den Frauenstatus erlangt, um dann Frauen zu belästigen. Aber sie sind eben jetzt im Frauenbereich und belästigen Frauen.

Wieviel Männer werden im Gefängnis eigentlich Opfer von s**ualisierter Gewalt? Weiß das jemand? Oder ist das nicht von Belang?

Liest du eigentlich was du schreibst... es geht doch gerade um cis Frauen und ihren Schutz und das Rücksicht auf sie genommen werden soll.

@Jenn, Du hast mich auf Igno, das ist Dein gutes Recht. Aber dann ignoriere mich bitte auch. Das ist mir zu mühselig immer die Beiträge aufzuklappen. Wenn Du Dich mit mir austauschen möchtest, muss Du mich eben ent-ignorieren.

Selten hier so eine unsinnige und völlig überflüssige Diskussion erlebt.

Das hört sich aber sehr neidisch und mißgünstig an.

Was immer auch irgendwelche Leute in meine Aussagen interpretieren: Es geht mir doch nicht darum Menschen auszugrenzen. Wenn Du es schaffst dein Glied in der Frauensauna zu verstecken, dann go vor it. Heutzutage ist man ja schon froh, wenn nicht ein Kerl mit Brusthaartoupet im Ausgangszustand mit der Personenstandsänderung herumwedelnd in eine Frauensauna will. Und die nicht angeknacksten Frauen, denen noch nicht gewaltsam ein Pim*** in den Körper gerammt wurde, die können ihren Unmut durchaus selbst kommunizieren. Ich versuchte einfach nur die Perspektive von Cis-Frauen zu beleuchten, die Erinnerungen an s**ueller Belästigung oder s**ueller Gewalt mit sich herumtragen. Und ich versuchte an die weibliche Empathie und Solidarität zu appellieren, ob es wirklich lebensnotwendig ist sich mit einem Penis unter nackte Frauen zu setzen und deren mögliches Schamgefühl und Verletzlichkeit zu ignorieren, wenn man das gleiche Ergebnis, den gleichen Freizeitwert in einer gemischten Gruppe haben kann. Ich fordere keine ausgrenzenden Gesetze. Aber ein Penis ist für eine Cisfrau, die jetzt vielleicht auch nicht so viel Kontakte zu Transmenschen hat, eben etwas ganz anderes als für eine Transfrau im Zwischenstadium, bzw die sich mit dem Geburtsgenital in irgendeiner Weise arrangiert hat. Für die allermeisten Frauen ist das keine "große Klitoris", sondern etwas, was für sie der natürliche Indikator für das männliche Geschlecht ist. Neben dem sie jetzt nackt sitzen. Obwohl sie sich gezielt für eine Frauensauna entschieden haben, und nicht für die gemischte. Wie manche Menschen die ganze Zeit Verständnis fordern, und Schaumbläschen vor dem Mund bekommen, wenn man sie bittet sich doch auch mal in die Perspektive vulnerabler Menschen zu versetzen, und ab und an vielleicht nicht auf ihr Recht zu bestehen. Und ja, deutliche Anzeichen einer Hormontherapie können sicher in so einer Situation hilfreich sein. Aber wer selbst keine Hormontheapie gemacht hat, kann sich schwer vorstellen wie sehr Estradiol die Persönlichkeit verändern kann. Aber JEDE Frau, ob Cis, oder Trans, hat ziemlich genaue Vorstellungen, bzw Erfahrungen darüber, wie triebgesteuert sich einige Individuen des männlichen Geschlechts verhalten. Allerdings sollten Frauen, die schon von der Natur hart genug geprüft wurden, und die Strapazen und Gefahren einer Genitalangleichung hinter sich haben, nicht noch ausgegrenzt werden, weil ihr Körper zu eckig, das Gesicht zu markant, und/oder die Brust zu klein ist. Wenn da eine Cisfrau den Verdacht hat, ein Mann habe sich in den Sanitärraum geschlichen, genügt ein Hinweis darauf, dass man operiert ist. Für die von mir angesprochene Gruppe von Frauen ist damit das "Gefahrenpotential" weg, und sie könnten sich mit der Transperson arrangieren. Allen anderen, die da noch rummeckern geht es um etwas anderes, und da heißt es in der Tat Rechte einzufordern, damit sich die Uhren nicht wieder rückwerts drehen.

Wieso ????

Das war Ironie, in Bezug auf O.