Das ICD 11 begräbt Begriffe wie Transs**ualität wie auch Transvestitismus - ich weiß die Unterschiede mögen weiterhin da sein - aber brauchen wir die? Damit wird eine Kontroverse loasgetreten - aber hilft die uns? Ich denke mal nicht... nur der eigenen Identität und Abgrenzung.... Tja nur sind wir schon soweit? Ja wir haben jetzt schon seit fast 2 Jahren das SBGG in Gültigkeit - nun darf man sich selber aussuchen welchem Geschlecht man sich zugehörig fühlt - wieso nicht sagen die einen - das muss reguliert werden sagen die anderen. Zu den Fakten gehört - das SBGG ist kein Ersatz für das TSG - nur geht das TSG darin auf - weil der Geschlechtseintrag divers war unter dem TSG nicht möglich. Ich weiß es wird eine heiße Debatte hier, aber ich frage mich was anderes. Darf man dem Menschen nicht erlauben seine geschlechtliche Identität selber festzulegen...? Schauen wir zurück - es gab Fälle besonders in den 80ern und 90ern Jahren wo Menschen von psychologischen Gutachtern diskriminiert und auch schikaniert wurden - ich denke das streitet keiner ab... Und jeder Fall davon ist einer zu viel - es wurden Gutachter von Gerichten ausgeschlossen als das bekannt wurde - mittlerweile hatte sich viele von denen Begutachteten aber komplett zurückgezogen - bis hin zum Suizid... Es gibt sicher auch Fälle wo Menschen ihren Beschluss selber bereut haben - sowohl unter dem TSG als auch dem SBGG... Ich halte die eigene Wahl für besser - es kann sicher auch zu einem Unglück führen - aber immerhin nicht zu einem fremdbestimmten. Also wie denkt ihr darüber - darf der Mensch nicht selbstständig über seine geschlechtliche Identität entscheiden? Freue mich auf eine spannende Diskussion Liebe Anjagrüße

ICD 11 ist doch noch gar nicht in Deutschland gültig. Außerdem gliedert sich doch der Hauptschlüssel noch in Unterschlüssel auf. Das macht ja auch Sinn. Denn Transs**uelle benötigen medizinische Maßnahmen, Transvestiten in der Regel nicht. Dort wird zwischen fetischistischem Transvestitismus und Transvestitismus unter Beibehaltung beider Geschlechterrollen unterschieden. Ich finde das macht Sinn.

Das weiß ich Laura - aber was hat das mit meiner Frage zu tun?

Das ICD 11 begräbt Begriffe wie Transs**ualität wie auch Transvestitismus - ich weiß die Unterschiede mögen weiterhin da sein - aber brauchen wir die? Damit wird eine Kontroverse loasgetreten - aber hilft die uns? Ich denke mal nicht... nur der eigenen Identität und Abgrenzung.... Tja nur sind wir schon soweit? Ist das keine Frage?

Aber klar ist das eine Frage es gibt auch schon ein Testmuster der ICD11 in Deutschland - das wusstest du sicher noch nicht Laura oder - die ICD 11 wird in Gültigkeit kommen Laura oder streitest du das ab? Ab wann sollten wir uns denn drüber unterhalten Laura? Die ICD 11 ist gültig seit 2022 oder streitest du das ab - in Deutschland noch nicht - aber da kommen ja auch die Züge ständig zu spät

Nein, das es ein Testmuster gibt, wusste ich nicht. Natürlich streite ich das nicht ab, das sie zur Anwendung kommen wird. Aber ich denke, Äpfel sind Äpfel und Birnen sind Birnen. Wenn ich medizinische Maßnahmen bekommen möchte, benötige ich dafür eine Diagnose.

Hat das irgendwas mit meiner Ausgangsfrage zu tun Laura?

Ahhhh, jetzt habe ich Dich verstanden. Du meintest diese Frage? "Also wie denkt ihr darüber - darf der Mensch nicht selbstständig über seine geschlechtliche Identität entscheiden?" Nun ich finde schon. Aber es sollte schon an gewisse Voraussetzungen gekoppelt sein.

Ich habe meine Transition gemacht um mich klar vom alten Geschlecht zu trennen und dauerhaft zur anderen Seite zu bekennen und dafür ertrage ich alles und fühl mich jedes mal ein bisschen freier .... tut mir Leid aber ICD11 oder auch SBGG weichen hier alles auf. So jetzt hab ich aber genug gestichelt.

Vielleicht wäre die Lösung ein zweites Geschlecht einzuführen? So wie den Rufnamen, wenn man mehrere hat. Biologisch bleibt man wie man aus dem Mutterleib geschlüpft ist und darüber gibt es das Wahlgeschlecht, das jeder akzeptieren muss. Mann, Frau oder nix von beidem, bzw. unentschieden, also divers/non binär….?!??!

Ich muss hier mal eingestehen, nach dem alten TSG hätte ich den Weg wahrscheinlich nicht geschafft. (Bei mir ging alles wahnsinnig schnell, trotzdem hat mich die Warterei oder auch zwischenzeitliche negative Bescheide schon aufgefressen) Bei dem Rest bin ich voll und ganz bei dir

Ich störe mich gar nicht daran aber das SBGG hängt damit schon zusammen, denn es ist ein logischer Vorgriff auf die ICD 11, denn in der ICD 11 gilt die geschlechtliche Inkongruenz nicht mehr als psychische Störung - nur wenn nun das TSG noch gelten würde, wie kann ich dann ein psychologisches Gutachten über eine nicht vorhandene psycholologische Störung verlangen für eine PÄ, das würde doch ruckzug vor Karslruhe landen. Es würde damit ja die geschlechtliche Inkongruenz sofort wieder pathologiesieren - das ist doch genau das was die ICD 11 beenden will - diese Pathologisierung. Also klar man könnte auch das TSG weiter benutzen unter der ICD 11, das müsste dann so angepasst werden, dass die Pflicht der psychologischen Gutachten wegfällt - damit bist du faktisch beim SBGG. Denn die rechtliche Grundlage ein psychologisches Gutachten zu verlangen über eine nicht vorhandene psychologische Störung - steht rechtlich doch auf sehr tönernen Füssen.... Ich will hier aber auf keinen Fall eine inhaltliche Debatte vom Zaun stoßen TSG vs. SBGG (hatten wir hier schon zu oft) - für mich sind das beides nur Verwaltungsakte zu einer PÄ - Nur das TSG ging beim Anwendenden immer davon aus, er müsse eine psychologische Störung haben (nach ICD 10 oder ICD 9), um es anwenden zu dürfen, daher war es logisch ein Gutachten zu verlangen und dieses per gerichtlichem Beschluss zu klären, das fällt dann aber mit der ICD 11 weg. Daher klärt das SBGG dieses nun wie z.B eine Eheschließung auch auf dem Standesamt. Sind ja beides Akte einer PÄ. Und einen medizinischen Indikation gibt es bis heute nicht über Transs**ualität - sonst dürfte ein Psychotherapeut keine Indikation schreiben, er ist ja kein Mediziner - das hat ja genau den Hintergrund die medizinischen Massnahmen überhaupt durchzuführen, denn ein Mediziner darf nur im Sinne des Patienten handeln - also ohne psychologische Indikation keine HRT - weil ein Mediziner sonst das Risiko trägt - das kann er aber nur mit einer medizinischen Indikation - die es aber bis heute nunmal nicht gibt... In den Indikationen für die Kasse ist deshalb immer noch die ICD 10 ausschlaggebend es steht nur die Vorgriffsklausel auf die HA60 der ICD 11 drin. Hier hast du recht, da liegt ja genau das Problem der Kassen - wie wird eine Indikation für eine HA60 aussehen - da rätseln bis heute alle...

Zum Glück kann ich in Deutschland leben wie es mir passt, ohne mir von einer Behörde einen Schein zu holen.

Für mich ist eine Personenstandsänderung nach wie vor mehr als ein reiner Verwaltungsakt... Denn dieser führt nun oft zu Schnellschüssen und mangelnder Reflektion... nicht bei allen wohlgemerkt!